Re: Queja formal sobre la lista

:: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja formal,
sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
algunos integrantes de la lista.

A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta respuestas
con tono de burlas.

Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto no
implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se toman el
trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.

Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir el
exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo es
Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
postgres.

Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor Jaime
Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde "Y yo
necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es la
primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder preguntas en
la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos equivocando de
lista.

Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
controversia que no nos llevará a ningún lado.

Atentamente,

Mauricio Zea

Juan Mauricio Zea Lopera
Gerente
Calle 68 No. 63-39
Tel : + (57)(5) 3684209 - 3690494
Celular : (03) 310 6327509
e-mail : mzea(at)nested(dot)com(dot)co
Url : http://www.nested.com.co
Barranquilla - Colombia

*I agree!!!*
Alguien una vez dijo: "No hagas a otros lo que no quieras que te hagan a
ti... " todo da vueltas y quien sabe si alguna vez necesitas ayudas de los
que nos pidieron en alguna oportunidad...

*--
Saludos

Att,
Julio Rivero*
On Apr 12, 2005 7:45 AM, Mauricio Zea <mzea(at)nested(dot)com(dot)co> wrote:
>
> :: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja
> formal,
> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
> algunos integrantes de la lista.
>
> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas
> con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
> no
> implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se toman
> el
> trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el
> exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo
> es
> Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.
>
> Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor
> Jaime
> Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde "Y yo
> necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es la
> primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder preguntas
> en
> la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos equivocando de
> lista.
>
> Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
> controversia que no nos llevará a ningún lado.
>
> Atentamente,
>
> Mauricio Zea
>
> Juan Mauricio Zea Lopera
> Gerente
> Calle 68 No. 63-39
> Tel : + (57)(5) 3684209 - 3690494
> Celular : (03) 310 6327509
> e-mail : mzea(at)nested(dot)com(dot)co
> Url : http://www.nested.com.co
> Barranquilla - Colombia
>
> ---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
> TIP 2: puedes desuscribirte de todas las listas simultáneamente
> (envíe "unregister TuDirecciónDeCorreo" a majordomo(at)postgresql(dot)org)
>

Mauricio Zea wrote:
> :: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja
> formal, sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las
> respuestas de algunos integrantes de la lista.
>
> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero
> esto no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos
> se toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.

Bah, entonces si es valido que hagas preguntas "flojas" pero no es
valido que recibas respuestas "displicentes", ¡Eso es una aberracion!.
Nadie de los que responden en la lista recibe algo a cambio por
ontestar, cuando preguntamos debemos al menos preocuparnos por hacerlo
de la mejor manera.

> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es
> difundir el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de
> datos como lo es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta
> manera, se están cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen
> empezar a usar postgres.

Las personas _REALMENTE_ interesadas no desistiran por el simple hecho
que una respuesta hirio sus sentimientos. Ellos se adaptaran al modo de
operar de la lista o buscaran otra forma de encontrar lo que necesitan.

> Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor
> Jaime Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde
> "Y yo necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no
> es la primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder
> preguntas en la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos
> equivocando de lista.
>
> Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
> controversia que no nos llevará a ningún lado.

Finalmente Mauricio, esta es una lista publica, me parece muy infantil
señalar a compañeros por sus comentarios. Mi consejo es, y no solo para
esta lista, trata de mantener el nivel de tus intervenciones lo mas
tecnica y especificamente sobre el tema principal y seguramente tu y los
demas obtendran mayor beneficio.

--
Sinceramente,
Josué Maldonado.

... "El amor es ciego, pero el matrimonio abre los ojos."

On Tue, Apr 12, 2005 at 07:45:39AM -0500, Mauricio Zea wrote:

Estimado Mauricio y resto de la concurrencia,

Quiero aprovechar esta oportunidad que nos das para dar mi opinión con
respecto al funcionamiento de la lista.

> Quiero aprovechar para presentar una queja formal,
> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
> algunos integrantes de la lista.

Me parece a mí que cuando uno presenta quejas, es precisamente con el
ánimo de iniciar polémicas, para que las quejas sean recibidas y
aceptadas.

> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta respuestas
> con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
> no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
> toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo
> es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Yo creo que hay que encontrar un equilibrio: entre las preguntas que han
sido hechas con una obvia falta de preocupación personal en el tema; y
las respuestas completamente faltas de contenido.

La verdad es que no soy amigo de las preguntas que muestran flojera. No
me gusta responder preguntas en las cuales el individuo no da ninguna
muestra de haber intentado buscar la respuesta por sí mismo.
_Sin embargo_ hay gente que llega por primera vez; gente que no conoce
los manuales o desconfía de ellos, y debido a que la documentacion de
software OSS muchas veces es deficiente, IMHO la desconfianza está
justificada; o bien quieren sólo hacer una cosa muy puntual y no están
dispuestos a gastar mucho tiempo en el asunto, cosa que es comprensible.
O muchas otras razones que sólo cada uno conoce, en su lado del teclado.

Por otro lado no soy amigo de las respuestas antipáticas. Antes lo era:
yo pensaba que si la pregunta no mostraba una calidad que hiciera que
valiera la pena responderla, el que la hacía no merecía respuesta, y en
algunos casos patológicos incluso merecía una burla. Afortunadamente
me di cuenta que estaba equivocado; el desperdicio inútil en que se ha
convertido mi lista de Linux favorita (linux(at)listas(dot)inf(dot)utfsm(dot)cl) me lo
enseñó. Si uno se ensaña contra los nuevos, el tono de violencia
aumenta gradualmente hasta convertirse en insoportable; se forman
"flamewars" fácilmente; los nuevos tienen miedo de hacer preguntas, y la
gente que sabe abandona la lista porque no obtiene ningún beneficio. Si
quieren ver el lamentable ejemplo que es esa lista de lo que digo, por
favor miren los archivos de ella de los últimos meses.
(http://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux)

Por lo tanto, creo que es bueno mantener un espíritu de "buena onda" (no
sé si la expresión es aplicable en otros países) para que este espacio
siga siendo agradable y útil para todos.

En resumen

- Nada de respuestas inútiles. Si van a decir "RTFM", _al menos_
indiquen cuál es el FM que corresponde.

- Los nuevos deben ser tratados con respeto. No se insulta a nadie por
el hecho de usar Windows (por ej), por no saber usar Postgres, o por
no conocer los manuales.

- Los que se vayan acostumbrando a Postgres, a los manuales y vayan
conociendo la idiosincrasia del sistema, no tienen derecho a hacer
preguntas sin _al menos_ dar algo de contexto, qué es lo que han
tratado y no ha funcionado, etc.

Es decir, hay respeto en dos sentidos: tanto de los "viejos" hacia los
nuevos, como de los "no tan nuevos" hacia los "viejos". La gente a
medida que aprende tiene que evolucionar; es bueno que eso se note en la
forma como hacen preguntas en la lista. Y es bueno que así como han ido
aprendiendo de la lista, también vayan empezando a contestar a los que
recién empiezan.

En otras palabras, la idea es que todos y cada uno nos comportemos como
seres humanos, entendiendo que en el otro extremo del cable hay otro ser
humano, que tiene motivaciones e intenciones que pueden ser
completamente diferentes de las nuestras, y que sus maneras de
expresarse son completamente diferentes de las nuestras. Por otra
parte, es bueno entender que la "otra gente", es decir, la gente que
responde nuestras preguntas, también tiene prioridades distintas, tiene
que decidir en qué gastar su tiempo, y es bueno de vez en cuando
demostrar que se ha aprendido y no seguir haciendo las mismas preguntas
o teniendo las mismas actitudes de flojera, una y otra vez.

Ojala que mantengamos este espacio limpio y agradable, que a todos nos
sirve (sí, a mí también). Muchas gracias.

--
Alvaro Herrera (<alvherre[(at)]dcc(dot)uchile(dot)cl>)
"El sentido de las cosas no viene de las cosas, sino de
las inteligencias que las aplican a sus problemas diarios
en busca del progreso." (Ernesto Hernández-Novich)

El mar, 12-04-2005 a las 09:24 -0600, josue escribió:
> Mauricio Zea wrote:
> > :: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja
> > formal, sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las
> > respuestas de algunos integrantes de la lista.
> >
> > A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> > respuestas con tono de burlas.
> >
Mi opinion: a pesar de todo lo malo que se diga en contra de esta
lista, que se trata mal a los nuevos..... eso no siempre es asi, de
todos modos comparto la misma opinion de otros compañeros de que a veces
molesta recibir una pregunta que ya se ha contestado muchas veces. Estoy
inscrito en otras listas de correo relacionados con proyectos opensource
y en particular esta lista me parece una de las mas profesionales, aqui
hay personas que pueden responder con autoridad (no me cuento como uno
de ellos ;) me falta mucho aun).

> > Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> > haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero
> > esto no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos
> > se toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Bah, entonces si es valido que hagas preguntas "flojas" pero no es
> valido que recibas respuestas "displicentes", ¡Eso es una aberracion!.
> Nadie de los que responden en la lista recibe algo a cambio por
> ontestar, cuando preguntamos debemos al menos preocuparnos por hacerlo
> de la mejor manera.

> Finalmente Mauricio, esta es una lista publica, me parece muy infantil
> señalar a compañeros por sus comentarios. Mi consejo es, y no solo para
> esta lista, trata de mantener el nivel de tus intervenciones lo mas
> tecnica y especificamente sobre el tema principal y seguramente tu y los
> demas obtendran mayor beneficio.
--
Debian GNU/Linux
Linux User: 281238
Please do not send micro$oft documents!!! ;\
http://www.intergate.com/~emarch/no-word.html

Muchas gracias por tus comentarios....

Mauricio Zea

----- Original Message -----
From: "Alvaro Herrera" <alvherre(at)dcc(dot)uchile(dot)cl>
To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>;
<c_panadeiros_cu(at)yahoo(dot)es>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:30 AM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

On Tue, Apr 12, 2005 at 07:45:39AM -0500, Mauricio Zea wrote:

Estimado Mauricio y resto de la concurrencia,

Quiero aprovechar esta oportunidad que nos das para dar mi opinión con
respecto al funcionamiento de la lista.

> Quiero aprovechar para presentar una queja formal,
> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
> algunos integrantes de la lista.

Me parece a mí que cuando uno presenta quejas, es precisamente con el
ánimo de iniciar polémicas, para que las quejas sean recibidas y
aceptadas.

> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas
> con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
> no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
> toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como
> lo
> es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Yo creo que hay que encontrar un equilibrio: entre las preguntas que han
sido hechas con una obvia falta de preocupación personal en el tema; y
las respuestas completamente faltas de contenido.

La verdad es que no soy amigo de las preguntas que muestran flojera. No
me gusta responder preguntas en las cuales el individuo no da ninguna
muestra de haber intentado buscar la respuesta por sí mismo.
_Sin embargo_ hay gente que llega por primera vez; gente que no conoce
los manuales o desconfía de ellos, y debido a que la documentacion de
software OSS muchas veces es deficiente, IMHO la desconfianza está
justificada; o bien quieren sólo hacer una cosa muy puntual y no están
dispuestos a gastar mucho tiempo en el asunto, cosa que es comprensible.
O muchas otras razones que sólo cada uno conoce, en su lado del teclado.

Por otro lado no soy amigo de las respuestas antipáticas. Antes lo era:
yo pensaba que si la pregunta no mostraba una calidad que hiciera que
valiera la pena responderla, el que la hacía no merecía respuesta, y en
algunos casos patológicos incluso merecía una burla. Afortunadamente
me di cuenta que estaba equivocado; el desperdicio inútil en que se ha
convertido mi lista de Linux favorita (linux(at)listas(dot)inf(dot)utfsm(dot)cl) me lo
enseñó. Si uno se ensaña contra los nuevos, el tono de violencia
aumenta gradualmente hasta convertirse en insoportable; se forman
"flamewars" fácilmente; los nuevos tienen miedo de hacer preguntas, y la
gente que sabe abandona la lista porque no obtiene ningún beneficio. Si
quieren ver el lamentable ejemplo que es esa lista de lo que digo, por
favor miren los archivos de ella de los últimos meses.
(http://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux)

Por lo tanto, creo que es bueno mantener un espíritu de "buena onda" (no
sé si la expresión es aplicable en otros países) para que este espacio
siga siendo agradable y útil para todos.

En resumen

- Nada de respuestas inútiles. Si van a decir "RTFM", _al menos_
indiquen cuál es el FM que corresponde.

- Los nuevos deben ser tratados con respeto. No se insulta a nadie por
el hecho de usar Windows (por ej), por no saber usar Postgres, o por
no conocer los manuales.

- Los que se vayan acostumbrando a Postgres, a los manuales y vayan
conociendo la idiosincrasia del sistema, no tienen derecho a hacer
preguntas sin _al menos_ dar algo de contexto, qué es lo que han
tratado y no ha funcionado, etc.

Es decir, hay respeto en dos sentidos: tanto de los "viejos" hacia los
nuevos, como de los "no tan nuevos" hacia los "viejos". La gente a
medida que aprende tiene que evolucionar; es bueno que eso se note en la
forma como hacen preguntas en la lista. Y es bueno que así como han ido
aprendiendo de la lista, también vayan empezando a contestar a los que
recién empiezan.

En otras palabras, la idea es que todos y cada uno nos comportemos como
seres humanos, entendiendo que en el otro extremo del cable hay otro ser
humano, que tiene motivaciones e intenciones que pueden ser
completamente diferentes de las nuestras, y que sus maneras de
expresarse son completamente diferentes de las nuestras. Por otra
parte, es bueno entender que la "otra gente", es decir, la gente que
responde nuestras preguntas, también tiene prioridades distintas, tiene
que decidir en qué gastar su tiempo, y es bueno de vez en cuando
demostrar que se ha aprendido y no seguir haciendo las mismas preguntas
o teniendo las mismas actitudes de flojera, una y otra vez.

Ojala que mantengamos este espacio limpio y agradable, que a todos nos
sirve (sí, a mí también). Muchas gracias.

--
Alvaro Herrera (<alvherre[(at)]dcc(dot)uchile(dot)cl>)
"El sentido de las cosas no viene de las cosas, sino de
las inteligencias que las aplican a sus problemas diarios
en busca del progreso." (Ernesto Hernández-Novich)

Sencillamente si crees que la pregunta es floja o te sientes un "dios" en el
tema y los demas no te damos por los tobillos, pues "No respondas y ya",. no
es necesario intratar a la gente.

Estamos en un mundo super violento, y hasta una mala mirada es mal
interpretada.

Sencillo, si crees que las preguntas flojas atentan contra tu "INTELECTO
SUPREMO", facil, no las respondas...

Felicidades

----- Original Message -----
From: "josue" <josue(at)lamundial(dot)hn>
To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>;
<c_panadeiros_cu(at)yahoo(dot)es>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:24 AM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

Mauricio Zea wrote:
> :: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja
> formal, sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las
> respuestas de algunos integrantes de la lista.
>
> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
> no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
> toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.

Bah, entonces si es valido que hagas preguntas "flojas" pero no es
valido que recibas respuestas "displicentes", ¡Eso es una aberracion!.
Nadie de los que responden en la lista recibe algo a cambio por
ontestar, cuando preguntamos debemos al menos preocuparnos por hacerlo
de la mejor manera.

> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como
> lo es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se
> están cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Las personas _REALMENTE_ interesadas no desistiran por el simple hecho
que una respuesta hirio sus sentimientos. Ellos se adaptaran al modo de
operar de la lista o buscaran otra forma de encontrar lo que necesitan.

> Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor
> Jaime Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde
> "Y yo necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es
> la primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder
> preguntas en la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos
> equivocando de lista.
>
> Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
> controversia que no nos llevará a ningún lado.

Finalmente Mauricio, esta es una lista publica, me parece muy infantil
señalar a compañeros por sus comentarios. Mi consejo es, y no solo para
esta lista, trata de mantener el nivel de tus intervenciones lo mas
tecnica y especificamente sobre el tema principal y seguramente tu y los
demas obtendran mayor beneficio.

--
Sinceramente,
Josué Maldonado.

... "El amor es ciego, pero el matrimonio abre los ojos."

Mauricio,

Mauricio Zea wrote:
> Sencillamente si crees que la pregunta es floja o te sientes un "dios"
> en el tema y los demas no te damos por los tobillos, pues "No respondas
> y ya",. no es necesario intratar a la gente.

Pues no es que sea un "dios" y de hecho no recuerdo haber respondido a
alguna pregunta "floja" de manera incorrecta. Pero piensa tambien que
las personas que contestan van gastar tiempo en ayudarte, entonces, lo
minimo que puedes hacer es tratar de plantear la pregunta adecuadamente.

> Estamos en un mundo super violento, y hasta una mala mirada es mal
> interpretada.

Estoy de acuerdo contigo, no apoyo la violencia.

> Sencillo, si crees que las preguntas flojas atentan contra tu "INTELECTO
> SUPREMO", facil, no las respondas...

De hecho te dire que tampoco poseo un "INTELECTO SUPREMO", aunque
seguramente me sería muy util. Aun veo que tomas las repuestas de manera
muy personal y ya me apuntates al menos dos caracteristicas
extraordinarias que no poseo, tratemos de mantener un buen nivel de
comunicacion y seguramente mas adelante te daras cuenta de lo valioso
que esta lista puede resultar.

--
Sinceramente,
Josué Maldonado.

... "En primer lugar acabemos con Sócrates, porque ya estoy harto de
este invento de que no saber nada es un signo de sabiduría" -- Isaac Asimov

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alvaro Herrera wrote:
| On Tue, Apr 12, 2005 at 07:45:39AM -0500, Mauricio Zea wrote:
|
| Estimado Mauricio y resto de la concurrencia,
|
| Quiero aprovechar esta oportunidad que nos das para dar mi opinión con
| respecto al funcionamiento de la lista.
|
|
|>Quiero aprovechar para presentar una queja formal,
|>sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las
respuestas de
|>algunos integrantes de la lista.
|
|
| Me parece a mí que cuando uno presenta quejas, es precisamente con el
| ánimo de iniciar polémicas, para que las quejas sean recibidas y
| aceptadas.
|
|
|>A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
respuestas
|>con tono de burlas.
|>
|>Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
|>haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
|>no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
|>toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
|>
|>Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
|>el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos
como lo
|>es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
|>cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
|>postgres.
|
|
| Yo creo que hay que encontrar un equilibrio: entre las preguntas que han
| sido hechas con una obvia falta de preocupación personal en el tema; y
| las respuestas completamente faltas de contenido.
|
| La verdad es que no soy amigo de las preguntas que muestran flojera. No
| me gusta responder preguntas en las cuales el individuo no da ninguna
| muestra de haber intentado buscar la respuesta por sí mismo.
| _Sin embargo_ hay gente que llega por primera vez; gente que no conoce
| los manuales o desconfía de ellos, y debido a que la documentacion de
| software OSS muchas veces es deficiente, IMHO la desconfianza está
| justificada; o bien quieren sólo hacer una cosa muy puntual y no están
| dispuestos a gastar mucho tiempo en el asunto, cosa que es comprensible.
| O muchas otras razones que sólo cada uno conoce, en su lado del teclado.
|
| Por otro lado no soy amigo de las respuestas antipáticas. Antes lo era:
| yo pensaba que si la pregunta no mostraba una calidad que hiciera que
| valiera la pena responderla, el que la hacía no merecía respuesta, y en
| algunos casos patológicos incluso merecía una burla. Afortunadamente
| me di cuenta que estaba equivocado; el desperdicio inútil en que se ha
| convertido mi lista de Linux favorita (linux(at)listas(dot)inf(dot)utfsm(dot)cl) me lo
| enseñó. Si uno se ensaña contra los nuevos, el tono de violencia
| aumenta gradualmente hasta convertirse en insoportable; se forman
| "flamewars" fácilmente; los nuevos tienen miedo de hacer preguntas, y la
| gente que sabe abandona la lista porque no obtiene ningún beneficio. Si
| quieren ver el lamentable ejemplo que es esa lista de lo que digo, por
| favor miren los archivos de ella de los últimos meses.
| (http://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux)
|
| Por lo tanto, creo que es bueno mantener un espíritu de "buena onda" (no
| sé si la expresión es aplicable en otros países) para que este espacio
| siga siendo agradable y útil para todos.
|
| En resumen
|
| - Nada de respuestas inútiles. Si van a decir "RTFM", _al menos_
| indiquen cuál es el FM que corresponde.
|
| - Los nuevos deben ser tratados con respeto. No se insulta a nadie por
| el hecho de usar Windows (por ej), por no saber usar Postgres, o por
| no conocer los manuales.
|
| - Los que se vayan acostumbrando a Postgres, a los manuales y vayan
| conociendo la idiosincrasia del sistema, no tienen derecho a hacer
| preguntas sin _al menos_ dar algo de contexto, qué es lo que han
| tratado y no ha funcionado, etc.
|
| Es decir, hay respeto en dos sentidos: tanto de los "viejos" hacia los
| nuevos, como de los "no tan nuevos" hacia los "viejos". La gente a
| medida que aprende tiene que evolucionar; es bueno que eso se note en la
| forma como hacen preguntas en la lista. Y es bueno que así como han ido
| aprendiendo de la lista, también vayan empezando a contestar a los que
| recién empiezan.
|
| En otras palabras, la idea es que todos y cada uno nos comportemos como
| seres humanos, entendiendo que en el otro extremo del cable hay otro ser
| humano, que tiene motivaciones e intenciones que pueden ser
| completamente diferentes de las nuestras, y que sus maneras de
| expresarse son completamente diferentes de las nuestras. Por otra
| parte, es bueno entender que la "otra gente", es decir, la gente que
| responde nuestras preguntas, también tiene prioridades distintas, tiene
| que decidir en qué gastar su tiempo, y es bueno de vez en cuando
| demostrar que se ha aprendido y no seguir haciendo las mismas preguntas
| o teniendo las mismas actitudes de flojera, una y otra vez.
|
|
| Ojala que mantengamos este espacio limpio y agradable, que a todos nos
| sirve (sí, a mí también). Muchas gracias.
|
Alvaro:
No puedo mas que felicitarte por tu respuesta, compartir tus
apreciaciones y guardarlo en un lugar muy ubicable, bien a mano, para
releerlo las veces que la tentación me gana la partida para responder
algunos correos ...en otras listas,,,

Un fuerte abrazo!

- --
Ricardo A.Frydman
Consultor en Tecnología Open Source
Administrador de Sistemas
http://www.eureka-linux.com.ar

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFCW/EXkw12RhFuGy4RApiKAJ9xtYnGzkR+IE3djvyXgtXpm5YN1gCcCKjU
PoigFRtRWjHgV/TMOEisydk=
=4wbS
-----END PGP SIGNATURE-----

En defensa de Jaime las respuesta de el asi son solo bromas. Jaime es uno de
los listeros mas activos y con mas exeriencia. Esta lista es una de las mas
educadas que he visto. El problema es que muchas veces las personas quieren
que otros le hagan el trabajo, Como pueden venir hacer una pregunta sin
siquiera haber leido algo??
Creo que tambien nosotros merecemos respeto aca nadie esta por obligacion y
a pesar de eso se le contesta a todos. Un ejemplo : Cuantas veces no se ha
dicho que es lo que pasa cuando un cliente no se quiere conectar y editar el
pg_hba.conf y cada vez q esa pregunta sale todo el mundo la contesta
sabeindo q eso esta en todos los manuales de PG.
Nunca he visto una respuesat descompuesta aca, excepto hace una semana, con
un poco de sarcasmo si pero de todas formas se le contesta.

Creo que el que se dirije a una lista deberia de ser especifico en lo que
desea y no solo pedir , pedir y pedir, como el ejemplo de la funcion de php,
porque no solo busco en gogle y ya funciones de php ese topico nisiquiera a
PG pertence pero sin embargo se le contesto.

Creo que muchas personas son injustas con muchos aca recuerden estamos para
ayudar no para hacer su trabajo , aunq sea por respeto muchas veces deberian
ver el manual o solo probar o pedir orientacion no "haganme mi trabajo".

PD:No me refiero a ud. personalmente

*-------------------------------------------------------*
*-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
*-JQ Microsistemas
*-809-747-2787
* " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo
comun"
*-------------------------------------------------------*

>From: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
>To: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
>CC: <c_panadeiros_cu(at)yahoo(dot)es>
>Subject: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista
>Date: Tue, 12 Apr 2005 07:45:39 -0500
>
>:: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja formal,
>sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
>algunos integrantes de la lista.
>
>A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta respuestas
>con tono de burlas.
>
>Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
>haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
>no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
>toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
>Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
>el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo
>es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
>cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
>postgres.
>
>Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor Jaime
>Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde "Y yo
>necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es la
>primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder preguntas
>en la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos equivocando
>de lista.
>
>Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
>controversia que no nos llevará a ningún lado.
>
>Atentamente,
>
>Mauricio Zea
>
>
>
>
>
>Juan Mauricio Zea Lopera
>Gerente
>Calle 68 No. 63-39
>Tel : + (57)(5) 3684209 - 3690494
>Celular : (03) 310 6327509
>e-mail : mzea(at)nested(dot)com(dot)co
>Url : http://www.nested.com.co
>Barranquilla - Colombia
>
>
>
>
>---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
>TIP 2: puedes desuscribirte de todas las listas simultáneamente
> (envíe "unregister TuDirecciónDeCorreo" a majordomo(at)postgresql(dot)org)

_________________________________________________________________
Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo,
YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/

Mauricio eso no es asi. Aca nadie se cree Tom Lane, a excepcion de Alvaro
que esta cerca, que no puede contestar preguntas. Muestra de ello es que aca
por mas tonta que sea una pregunta siempre encuentra respuesta o al menos
una direccion por donde comenzar. Nos seas injusto aca a ningun nuevo se le
trata mal. Yo fui nuevo y la verdad esta es la mejor lista en la q he
participado.
y a mi nunca se me maltrato.

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*-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
*-JQ Microsistemas
*-809-747-2787
* " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo
comun"
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>From: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
>To: "josue" <josue(at)lamundial(dot)hn>
>CC: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
>Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista
>Date: Tue, 12 Apr 2005 10:53:48 -0500
>
>Sencillamente si crees que la pregunta es floja o te sientes un "dios" en
>el tema y los demas no te damos por los tobillos, pues "No respondas y
>ya",. no es necesario intratar a la gente.
>
>Estamos en un mundo super violento, y hasta una mala mirada es mal
>interpretada.
>
>Sencillo, si crees que las preguntas flojas atentan contra tu "INTELECTO
>SUPREMO", facil, no las respondas...
>
>Felicidades
>
>
>
>
>----- Original Message ----- From: "josue" <josue(at)lamundial(dot)hn>
>To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
>Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>;
><c_panadeiros_cu(at)yahoo(dot)es>
>Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:24 AM
>Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista
>
>
>Mauricio Zea wrote:
>>:: Nested - Soluciones ITQuiero aprovechar para presentar una queja
>>formal, sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las
>>respuestas de algunos integrantes de la lista.
>>
>>A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
>>respuestas con tono de burlas.
>>
>>Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
>>haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
>>no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
>>toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
>Bah, entonces si es valido que hagas preguntas "flojas" pero no es
>valido que recibas respuestas "displicentes", ¡Eso es una aberracion!.
>Nadie de los que responden en la lista recibe algo a cambio por
>ontestar, cuando preguntamos debemos al menos preocuparnos por hacerlo
>de la mejor manera.
>
>>Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
>>el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como
>>lo es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se
>>están cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
>>postgres.
>
>Las personas _REALMENTE_ interesadas no desistiran por el simple hecho
>que una respuesta hirio sus sentimientos. Ellos se adaptaran al modo de
>operar de la lista o buscaran otra forma de encontrar lo que necesitan.
>
>>Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor
>>Jaime Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde
>>"Y yo necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es
>>la primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder
>>preguntas en la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos
>>equivocando de lista.
>>
>>Espero tomen esta reflexión por el lado amable y no se inicie una
>>controversia que no nos llevará a ningún lado.
>
>Finalmente Mauricio, esta es una lista publica, me parece muy infantil
>señalar a compañeros por sus comentarios. Mi consejo es, y no solo para
>esta lista, trata de mantener el nivel de tus intervenciones lo mas
>tecnica y especificamente sobre el tema principal y seguramente tu y los
>demas obtendran mayor beneficio.
>
>
>
>--
>Sinceramente,
>Josué Maldonado.
>
>... "El amor es ciego, pero el matrimonio abre los ojos."
>
>
>
>
>
>---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
>TIP 7: no olvides aumentar la configuración del "free space map"

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/

Pablo, yo estoy de acuerdo contigo y con todos los listeros. Es cierto que
hay personas que preguntan cosas tan sencillas como "Como hago un select?",
sin siquiera haber leido el manual mas sencillo de sql o de postgres. En eso
estoy totalmente de acuerdo, lo que critiqué y creo que seguiré criticandolo
en esta o cualquier otra lista, es que debe haber un poco de respeto con las
respuestas.

Como lo dije en un correo anterior, no hay necesidad de tratar con sarcasmos
a la gente, sencillamente, no respondan la pregunta y seguramente el que la
hace, se dará cuenta del nivel tan bajo de la pregunta que formuló. O, si se
desea responder, sería bueno que en vez de decir que "Yo tambien quiero
comprar un carro y necesito plata", respondiera: "Por favor remitete al
manual", creo que es mas corto y mas diplomático.

Esa es la palabra, diplomasia. Esa diplomasia, dará mas calidad a la lista
de la que tiene. Que por cierto, es una calidad elevadísima.

Aprovecho para decirle a aquellos que se sintieron ofendidos, que disculpen,
pero nunca fué la intención. Tomenlo como un aporte para seguir mejorando
el excelente nivel de esta lista.

Atentamente,

Mauricio Zea

----- Original Message -----
From: "Pablo E. Siciliano" <psiciliano(at)puentenet(dot)com>
To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 1:36 PM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

Hola Mauricio.

Si bien no participo demasiado de forma activa en esta lista porque acá hay
gente activa mucho mas capacitada para responder, te cuento mi experiencia
personal con otras listas.

En lineas generales estoy de acuerdo con Alvaro, aunque hay un punto no
mencionado, en el que me parece saludable algún ligero sarcasmo (Y en lo
posible benigno, sin enzañarse), y es cuando uno se da cuenta de que una
persona en una lista se convierte en el eterno principiante, y que además
NUNCA busca antes. Esa es una figura que creo hay que evitar. Y que me
parece que los miembros tienen derecho a hacerlo notar públicamente, cuando
menos con algún pequeño sarcasmo, para mantener el nivel de cualquier lista
en un nivel medianamente profesional. Notá que en general los moderadores no
tienen herramientas lícitas contra eso, y en ese sentido, las listas son de
todos.

Te escribo este mail de forma personal, porque me parece que ya se habló
suficiente de esto en la lista, pero no tengo ningún problema en que me
respondas en público si considerás por alguna razón es necesario.

Atte,
Pablo E. Siciliano.

----- Original Message -----
From: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
To: "Alvaro Herrera" <alvherre(at)dcc(dot)uchile(dot)cl>
Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 12:51 PM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

Muchas gracias por tus comentarios....

Mauricio Zea

----- Original Message -----
From: "Alvaro Herrera" <alvherre(at)dcc(dot)uchile(dot)cl>
To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>;
<c_panadeiros_cu(at)yahoo(dot)es>
Sent: Tuesday, April 12, 2005 10:30 AM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

On Tue, Apr 12, 2005 at 07:45:39AM -0500, Mauricio Zea wrote:

Estimado Mauricio y resto de la concurrencia,

Quiero aprovechar esta oportunidad que nos das para dar mi opinión con
respecto al funcionamiento de la lista.

> Quiero aprovechar para presentar una queja formal,
> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas en cuanto a las respuestas de
> algunos integrantes de la lista.

Me parece a mí que cuando uno presenta quejas, es precisamente con el
ánimo de iniciar polémicas, para que las quejas sean recibidas y
aceptadas.

> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas
> con tono de burlas.
>
> Es cierto que algunos hacen unas preguntas un poco flojas por pereza de
> haber leido, o por total desconocimiento de tema de esta lista, pero esto
> no implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se
> toman el trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como
> lo
> es Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Yo creo que hay que encontrar un equilibrio: entre las preguntas que han
sido hechas con una obvia falta de preocupación personal en el tema; y
las respuestas completamente faltas de contenido.

La verdad es que no soy amigo de las preguntas que muestran flojera. No
me gusta responder preguntas en las cuales el individuo no da ninguna
muestra de haber intentado buscar la respuesta por sí mismo.
_Sin embargo_ hay gente que llega por primera vez; gente que no conoce
los manuales o desconfía de ellos, y debido a que la documentacion de
software OSS muchas veces es deficiente, IMHO la desconfianza está
justificada; o bien quieren sólo hacer una cosa muy puntual y no están
dispuestos a gastar mucho tiempo en el asunto, cosa que es comprensible.
O muchas otras razones que sólo cada uno conoce, en su lado del teclado.

Por otro lado no soy amigo de las respuestas antipáticas. Antes lo era:
yo pensaba que si la pregunta no mostraba una calidad que hiciera que
valiera la pena responderla, el que la hacía no merecía respuesta, y en
algunos casos patológicos incluso merecía una burla. Afortunadamente
me di cuenta que estaba equivocado; el desperdicio inútil en que se ha
convertido mi lista de Linux favorita (linux(at)listas(dot)inf(dot)utfsm(dot)cl) me lo
enseñó. Si uno se ensaña contra los nuevos, el tono de violencia
aumenta gradualmente hasta convertirse en insoportable; se forman
"flamewars" fácilmente; los nuevos tienen miedo de hacer preguntas, y la
gente que sabe abandona la lista porque no obtiene ningún beneficio. Si
quieren ver el lamentable ejemplo que es esa lista de lo que digo, por
favor miren los archivos de ella de los últimos meses.
(http://listas.inf.utfsm.cl/mailman/listinfo/linux)

Por lo tanto, creo que es bueno mantener un espíritu de "buena onda" (no
sé si la expresión es aplicable en otros países) para que este espacio
siga siendo agradable y útil para todos.

En resumen

- Nada de respuestas inútiles. Si van a decir "RTFM", _al menos_
indiquen cuál es el FM que corresponde.

- Los nuevos deben ser tratados con respeto. No se insulta a nadie por
el hecho de usar Windows (por ej), por no saber usar Postgres, o por
no conocer los manuales.

- Los que se vayan acostumbrando a Postgres, a los manuales y vayan
conociendo la idiosincrasia del sistema, no tienen derecho a hacer
preguntas sin _al menos_ dar algo de contexto, qué es lo que han
tratado y no ha funcionado, etc.

Es decir, hay respeto en dos sentidos: tanto de los "viejos" hacia los
nuevos, como de los "no tan nuevos" hacia los "viejos". La gente a
medida que aprende tiene que evolucionar; es bueno que eso se note en la
forma como hacen preguntas en la lista. Y es bueno que así como han ido
aprendiendo de la lista, también vayan empezando a contestar a los que
recién empiezan.

En otras palabras, la idea es que todos y cada uno nos comportemos como
seres humanos, entendiendo que en el otro extremo del cable hay otro ser
humano, que tiene motivaciones e intenciones que pueden ser
completamente diferentes de las nuestras, y que sus maneras de
expresarse son completamente diferentes de las nuestras. Por otra
parte, es bueno entender que la "otra gente", es decir, la gente que
responde nuestras preguntas, también tiene prioridades distintas, tiene
que decidir en qué gastar su tiempo, y es bueno de vez en cuando
demostrar que se ha aprendido y no seguir haciendo las mismas preguntas
o teniendo las mismas actitudes de flojera, una y otra vez.

Ojala que mantengamos este espacio limpio y agradable, que a todos nos
sirve (sí, a mí también). Muchas gracias.

--
Alvaro Herrera (<alvherre[(at)]dcc(dot)uchile(dot)cl>)
"El sentido de las cosas no viene de las cosas, sino de
las inteligencias que las aplican a sus problemas diarios
en busca del progreso." (Ernesto Hernández-Novich)

---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
TIP 6: ¿Has buscado en los archivos de nuestra lista de correo?

http://archives.postgresql.org/pgsql-es-ayuda

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.9.7 - Release Date: 2005-04-12

Que te parece si le das una leida a este documento (es la tercera
vez que lo recomiendo esta semana, y se me hace raro que nadie te haya
apuntado hacia el)

http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html

> desea responder, sería bueno que en vez de decir que "Yo tambien quiero
> comprar un carro y necesito plata", respondiera: "Por favor remitete al
> manual", creo que es mas corto y mas diplomático.

Yo creo que es mas facil que se le quede grabado el mensaje a quien
pregunto mediante una sana dosis de sarcasmo que mediante una sencilla
y escueta respuesta. En cualquiera de los dos casos hay probabilidad
de que quien pregunta se sienta ofendido.

> Esa es la palabra, diplomasia. Esa diplomasia, dará mas calidad a la lista
> de la que tiene. Que por cierto, es una calidad elevadísima.
>
O sea que sugieres diplomacia para contestar, pero no diplomacia para preguntar?

>Sencillo, si crees que las preguntas flojas atentan contra tu "INTELECTO
>SUPREMO", facil, no las respondas...

En tus correos estas expresando ideas contradictorias, por un lado
pides diplomacia, pero por otro agredes personalmente a quien expresa
su opinion en una discusion que tu iniciaste, tal vez sea igual de
facil que _tu_ no leas las respuestas que no te gustan, al fin que ya
tienes bien identificados a los perpetradores

Estimados
Soy uno de los semi-nuevos de la lista y , al igual que otros
tambien estoy inscrito en otras listas, en lo personal nunca he
alcanzado a preguntar nada en la lista porque tengo en mi mente el TIP
6 :-), y la verdad me responde de manera correcta, ahora esta claro
que algunas veces hay respuestas un tanto burlonas pero merecidas, tal
como se dijo ;si la pregunta es mala simplemente no la respondas, pero
tambien,por otra parte, el que la lee tiene derecho a responder como
se le de la gana y si el que la reciba le molesta , SIMPLEMENTE NO LO
TOME EN CUENTA, no podemos estar en la lista con infantilismo, apoyo
completamente lo que expreso el señor Alvaro herrera (aunque no me
respondio el correo que le envié, es broma), en mi opinion muy
personal la lista es para tener un apoyo, pero antes de lanzar una
pregunta hay que agotar todos los medios y si en la lista no has visto
algo igual comentalo y recibiras mejores soluciones o mejores ideas,
para mi no se trata de gente lista para siempre responder las dudas es
una , como la palabra lo dice, comunidad.
un saludo de este humilde informático
que agradece la existencia de la lista y que pertenezcan a ella tan
buenos elementos , que no voy a nombrar porque ellos saben quienes
son.

On 4/12/05, Ivan Figueroa <ivan(dot)figueroa(at)gmail(dot)com> wrote:
> Que te parece si le das una leida a este documento (es la tercera
> vez que lo recomiendo esta semana, y se me hace raro que nadie te haya
> apuntado hacia el)
>
> http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
>
>
> > desea responder, sería bueno que en vez de decir que "Yo tambien quiero
> > comprar un carro y necesito plata", respondiera: "Por favor remitete al
> > manual", creo que es mas corto y mas diplomático.
>
> Yo creo que es mas facil que se le quede grabado el mensaje a quien
> pregunto mediante una sana dosis de sarcasmo que mediante una sencilla
> y escueta respuesta. En cualquiera de los dos casos hay probabilidad
> de que quien pregunta se sienta ofendido.
>
> > Esa es la palabra, diplomasia. Esa diplomasia, dará mas calidad a la lista
> > de la que tiene. Que por cierto, es una calidad elevadísima.
> >
> O sea que sugieres diplomacia para contestar, pero no diplomacia para preguntar?
>
> >Sencillo, si crees que las preguntas flojas atentan contra tu "INTELECTO
> >SUPREMO", facil, no las respondas...
>
> En tus correos estas expresando ideas contradictorias, por un lado
> pides diplomacia, pero por otro agredes personalmente a quien expresa
> su opinion en una discusion que tu iniciaste, tal vez sea igual de
> facil que _tu_ no leas las respuestas que no te gustan, al fin que ya
> tienes bien identificados a los perpetradores
>
> ---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
> TIP 2: puedes desuscribirte de todas las listas simultáneamente
> (envíe "unregister TuDirecciónDeCorreo" a majordomo(at)postgresql(dot)org)
>

> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas

Ahora te aguantas.... :-)

> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta respuestas
> con tono de burlas.

Como dijo Álvaro hay que buscar un sano equilibrio entre la forma de
preguntar y la forma de responder....

> pero esto no
> implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se toman el
> trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir el
> exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo es
> Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Hace poco me tocó depurar esta lista de correos del año 2003 para
atrás, claro que con la ayuda de otros compañeros de la lista, el
hecho es que me di cuenta de que mucha de la gente que son novatos en
Postgres, al poco tiempo se dan de baja de la lista, no puedo
demostrarlo pero sospecho lo siguiente:

Están en la escuela y les encargan algo sobre Postgres, o le están
ayudando a hacer la tarea a alguien, etc, etc, el hecho es que se les
ve muy poco interés en profundizar e investigar en Postgres, lo cual
provoca situaciones de conflicto, porque mientras unos ven a Postgres
como algo de paso o temporal, otros ven a Postgres como algo cotidiano
y de interés crítico ya sea por trabajar en una empresa o en forma
independiente.

En fin hay que lidiar con todo esto, pero lo que si no se puede
tolerar en ninguna lista es la agresión, el insulto y la ofensa.

Saludos!!!

En ese aspecto de la etiqueta tienes razon, yo soy nuevo en postgresql, pero
no en bd, y la verdad me parecio un poco... digamos, traumante que al hacer
la pregunta de como migrar de MySQL a Postgresql, la unica persona que
contesto me dijo que viera el archivo de la lista, mas o menos es como si me
mandara a la biblioteca a buscar algo entre cientos de libros.

Muy aparte de que la informacion de ahi, no se encuntra muy ordenada que
digamos.

Los enlaces que verifique no me decian a ciencia cierta como realizar esto
paso a paso, sin duda estara por ahi, pero seria + o - como buscar una aguja
(o algo un poco mas grande) en un pajar.

Recordemos que nuestra naturaleza humana, nos arrincona a realizar nuestros
descubrimientos, sobre los descubrimientos realizados por otras otras
personas, el tener una actitud egoista de que cada quien avance segun sus
posibilidades, no encaja en nuestra cultura humana (como referencia leanse
"Los robots de amanecer, de ISAAC ASIMOV").

No olviden que a algunos no se nos da bien el ingles, (no recuerdo bien
donde va la H de ahunque, ustedes perdonen si me equivoco), que ahunque,
existen esfuerzos en las traducciones, este no sustituye la experiencia.

Y si me toca responder una pregunta tonta la respondo, el que este LIBRE de
alguna vez, haber hecho una , que mejor ni responda (o que tire la primera
piedra).

SALUDOS y espero una mejor participacio por parte mia.

----- Original Message -----
From: "angel Iracheta" <angel(dot)iracheta(at)gmail(dot)com>
To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
Sent: Wednesday, April 13, 2005 9:51 AM
Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista

> sin animo de ofender ni de iniciar polémicas

Ahora te aguantas.... :-)

> A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
> respuestas
> con tono de burlas.

Como dijo Álvaro hay que buscar un sano equilibrio entre la forma de
preguntar y la forma de responder....

> pero esto no
> implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se toman
> el
> trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>
> Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
> el
> exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo
> es
> Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
> cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
> postgres.

Hace poco me tocó depurar esta lista de correos del año 2003 para
atrás, claro que con la ayuda de otros compañeros de la lista, el
hecho es que me di cuenta de que mucha de la gente que son novatos en
Postgres, al poco tiempo se dan de baja de la lista, no puedo
demostrarlo pero sospecho lo siguiente:

Están en la escuela y les encargan algo sobre Postgres, o le están
ayudando a hacer la tarea a alguien, etc, etc, el hecho es que se les
ve muy poco interés en profundizar e investigar en Postgres, lo cual
provoca situaciones de conflicto, porque mientras unos ven a Postgres
como algo de paso o temporal, otros ven a Postgres como algo cotidiano
y de interés crítico ya sea por trabajar en una empresa o en forma
independiente.

En fin hay que lidiar con todo esto, pero lo que si no se puede
tolerar en ninguna lista es la agresión, el insulto y la ofensa.

Saludos!!!

---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
TIP 1: para suscribirte y desuscribirte, escribe a majordomo(at)postgresql(dot)org

On 4/12/05, Mauricio Zea <mzea(at)nested(dot)com(dot)co> wrote:
>
> Entre muchas respuestas salidas de tono, quiero resaltar la del señor Jaime
> Casanova, al señor Camilo Ismael Felipe Panadeiros, donde responde "Y yo
> necesito comprar un carro asi que necesito ganar plata...". Y no es la
> primera vez. Me pregunto, será que quiere cobrar por responder preguntas en
> la lista? Si es así, señor moderador, creo que nos estamos equivocando de
> lista.
>
Hola Mauricio,

Disculpa la demora en contestar pero se da~o mi maquina y no pude
revisar mi correo ayer. Queria aclarar mi comentario, la razon por la
que dije eso es porque Ismael habia hecho una oracion del mismo tipo
(desde mi punto de vista por completo desprovista de informacion
relevante). No, no deseo cobrar por mis respuestas en la lista. No lo
hago cuando respondo en el canal (#postgresql-es at irc.freenode.net)
que es donde respondo mas.

Tienes razon en decir que no es la primera vez y no creo que sea la ultima.

Gracias por tu atencion,
Jaime Casanova

Aunque no lleva h en ningun sitio :) :P

*-------------------------------------------------------*
*-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
*-JQ Microsistemas
*-809-747-2787
* " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo
comun"
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>From: "David Ochoa" <davideochoa(at)gmail(dot)com>
>Reply-To: "David Ochoa" <davideochoa(at)gmail(dot)com>
>To: "angel Iracheta" <angel(dot)iracheta(at)gmail(dot)com>,"Mauricio Zea"
><mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
>CC: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
>Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista
>Date: Wed, 13 Apr 2005 10:22:00 -0500
>
>En ese aspecto de la etiqueta tienes razon, yo soy nuevo en postgresql,
>pero no en bd, y la verdad me parecio un poco... digamos, traumante que al
>hacer la pregunta de como migrar de MySQL a Postgresql, la unica persona
>que contesto me dijo que viera el archivo de la lista, mas o menos es como
>si me mandara a la biblioteca a buscar algo entre cientos de libros.
>
>Muy aparte de que la informacion de ahi, no se encuntra muy ordenada que
>digamos.
>
>Los enlaces que verifique no me decian a ciencia cierta como realizar esto
>paso a paso, sin duda estara por ahi, pero seria + o - como buscar una
>aguja (o algo un poco mas grande) en un pajar.
>
>Recordemos que nuestra naturaleza humana, nos arrincona a realizar nuestros
>descubrimientos, sobre los descubrimientos realizados por otras otras
>personas, el tener una actitud egoista de que cada quien avance segun sus
>posibilidades, no encaja en nuestra cultura humana (como referencia leanse
>"Los robots de amanecer, de ISAAC ASIMOV").
>
>No olviden que a algunos no se nos da bien el ingles, (no recuerdo bien
>donde va la H de ahunque, ustedes perdonen si me equivoco), que ahunque,
>existen esfuerzos en las traducciones, este no sustituye la experiencia.
>
>Y si me toca responder una pregunta tonta la respondo, el que este LIBRE de
>alguna vez, haber hecho una , que mejor ni responda (o que tire la primera
>piedra).
>
>
>SALUDOS y espero una mejor participacio por parte mia.
>
>
>----- Original Message ----- From: "angel Iracheta"
><angel(dot)iracheta(at)gmail(dot)com>
>To: "Mauricio Zea" <mzea(at)nested(dot)com(dot)co>
>Cc: "pgsql-es postgresql" <pgsql-es-ayuda(at)postgresql(dot)org>
>Sent: Wednesday, April 13, 2005 9:51 AM
>Subject: Re: [pgsql-es-ayuda] Queja formal sobre la lista
>
>
>>sin animo de ofender ni de iniciar polémicas
>
>Ahora te aguantas.... :-)
>
>>A veces noto cierta displacencia al momento de responder y hasta
>>respuestas
>>con tono de burlas.
>
>Como dijo Álvaro hay que buscar un sano equilibrio entre la forma de
>preguntar y la forma de responder....
>
>>pero esto no
>>implica que se deba tratar de esta manera a los que por lo menos se toman
>>el
>>trabajo de leer y hasta escribir aunque sea una barbaridad.
>>
>>Creo; y es mi opinion personal; que el objetivo de esta lista es difundir
>>el
>>exito y las buenas experiencias de tan maravillosa base de datos como lo
>>es
>>Postgres. Asi, que pienso que si se responde de esta manera, se están
>>cerrando las puertas a nuevos integrantes que deseen empezar a usar
>>postgres.
>
>Hace poco me tocó depurar esta lista de correos del año 2003 para
>atrás, claro que con la ayuda de otros compañeros de la lista, el
>hecho es que me di cuenta de que mucha de la gente que son novatos en
>Postgres, al poco tiempo se dan de baja de la lista, no puedo
>demostrarlo pero sospecho lo siguiente:
>
>Están en la escuela y les encargan algo sobre Postgres, o le están
>ayudando a hacer la tarea a alguien, etc, etc, el hecho es que se les
>ve muy poco interés en profundizar e investigar en Postgres, lo cual
>provoca situaciones de conflicto, porque mientras unos ven a Postgres
>como algo de paso o temporal, otros ven a Postgres como algo cotidiano
>y de interés crítico ya sea por trabajar en una empresa o en forma
>independiente.
>
>En fin hay que lidiar con todo esto, pero lo que si no se puede
>tolerar en ninguna lista es la agresión, el insulto y la ofensa.
>
>Saludos!!!
>
>---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
>TIP 1: para suscribirte y desuscribirte, escribe a majordomo(at)postgresql(dot)org
>
>
>---------------------------(fin del mensaje)---------------------------
>TIP 6: ¿Has buscado en los archivos de nuestra lista de correo?
>
> http://archives.postgresql.org/pgsql-es-ayuda

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